Este caso fue denunciado en el grupo de Facebook “No al referendum de la ley #16390 (Uniones Homoseuxales)” y relata cómo dos muchachos fueron echados del Bar Castro’s porque “ese no era un bar para gente así”. Tan desesperados estaban en el negocio que hasta ofrecieron devolverles parte de la entrada con tal de que se fueran…
¿Qué sigue? ¿Buses en los que la gente “así” tenga que sentarse en los últimos asientos? ¿Que no pueda votar? ¿Barrios para gente “así”? ¿Que no se puedan casar y tener familia? Ah no, eso ya lo tienen prohibido.
El caso:
“El viernes 16 de julio del 2010 un grupo de amigos salimos a bailar al ‘Bar y Disco Castro’s en San José’. Al ser un grupo con más hombres que mujeres, un amigo y yo decidimos bailar juntos salsa. Lamentablemente la noche de diversión se nos vio truncada cuando el ‘jefe de seguridad’ don Félix Espinoza nos solicitó sentarnos al asegurar que ‘ese no era un bar para gente así’, a pesar de haber varias parejas de sólo mujeres bailando.
Inmediatamente todos hicimos explícita nuestra molestia ante este claro acto discriminatorio, e ilegal en un país como el nuestro. Sin embargo, a pesar de nuestros válidos argumentos, su posición homofóbica no cambió, se negaron a llamarnos al administrador y terminaron ofreciéndonos el reintegro del dinero de la entrada para que nos fuéramos y se acabara la discusión. Es lamentable que aún en pleno siglo XXI, en un país de ‘paz y respeto’, donde nos declaramos ‘defensores de los derechos humanos’ aún ocurran estos actos discriminatorios, iguales a los que hace unas décadas sucedían contra las mujeres y la población negra.
No queremos lugares específicos para homosexuales. Lo que exigimos es una sociedad respetuosa, tolerante y que nos dé la oportunidad de vivir los mismos derechos que los heterosexuales.
Carlos A. Castro M.
Vecino de San José”.
Ok. Ta bien. Excelente por la denuncia. Pero como organización, imagino que Castro’s (y aclaro, nunca he ido, no pienso ir) tiene una “imagen” que cuidar (toy siendo sarcástico, todos conocen sus antecedentes) denunciar al oficial de seguridad es injusto igual, el solo cumple con su trabajo. Y gente, no hagan una tormenta en un vaso de agua. El homosexual debería conocer el ambiente en que vive. Para que ponerse la soga al cuello bailando en un bar donde hay claras posibilidades que les pase esto (todo el mundo conoce los antecedentes de este bar, y sino, que lean esta página). No hay ya una enorme cantidad de sitios nocturnos donde pueden hacer lo que les de la gana sin que nadie les diga nada? y no precisamente estoy hablando de bares gays.
Y por favor, dejen de compararse con las personas de color que fueron discriminadas por décadas, porque esto si me molesto. Los homosexuales no sufren abusos laborales, no se les corta la libertad de expresión, no son apaleados públicamente (por lo menos en este continente), no son esclavos, no ganan salarios mínimos, no se les cortan sus derechos básicos, no son quemados vivos, apaleados y discriminados por su color de piel, como lo fueron nuestros hermanos afroamericanos.
Y por favor, no se comparen con las mujeres porque no se les niega el voto, no los meten en sus casas a cuidar niños, no les cortan la posibilidad de estudiar, crecer y ser un profesional. Las mujeres de ese país se ganaron su derecho, luchando, con actos y esfuerzo, no con montajes y quejas.
Bien por la denuncia. Lamentable ese comentario tan fuera de contexto. Saludos!
[Reply]
En mi caso yo asistí por invitación de una amiga de novia que es gay a un bar de ambiente como les llaman ellos, las encargadas de seguridad desde que entramos nos veían mal, tuvieron problemas con nosotros, por ser una pareja heterosexual que tiene amigos gays y que los acompañan a lugares que frecuentan, para terminar casi nos echan del lugar, la única ventaja fue que la amiga conocía a la dueña y por eso no nos sacaron. Ahora les digo, hay que predicar con el ejemplo, como exigen respeto si no lo ofrecen. Ademas, yo se que debe haber tolerancia a la libertad de sexo, religión y demás cosas, pero también debe haber respeto a las personas que no comparten su forma de ser y de actuar. Los derechos de una persona terminan donde empiezan los de otra.
[Reply]
Q mal, q mal, pero lo bueno es saber q la gente ya no aguanta nada y estan poniendo quejas y dandose a respetar
[Reply]
La discusión en Facebook:
Laura Soto Salazar
YA BASTA A LA DISCRIMINACION!!!
Alonso Alfaro Ureña
¿Qué tiene de aberrado bailar? Nunca he visto que ningún bar se preocupe por sacar a dos muchachas que bailen juntas (que es muy, muy común).
Sakura Ai
@Alonso: ¿Sabe por qué? Porque Costa Rica está lleno de gente machista, de doble moral y morbosa… para un hombre “macho alfa” ver a dos mujeres bailando juntas es “normal” porque alimenta sus fantasías sexuales, pero dos hombres no porque “eso se ve mal”.
Ale Ley
¡Que estupidéz! ¡Todavía hay gente con la mente muy chiquita!
Edward Vargas
Y yo que creí que aquí solo había gente seria comentando… Que lástima ver comentarios tan estúpidos aquí!!!
Piru Gutierrez
Cazador de estúpidos: le recomiendo retirar su comentario porque las recomendaciones del sitio es denunciar ese tipo de comentarios
Marcio Marti
Bueno y eso pasa en vía pública que le digo ami hijo cuando se están besándo que vasta a la discriminación ?
QuienPagaManda.com
Como aclaración, eliminé el comentario de “Cazador de Estúpidos” porque la idea de este espacio es intercambiar opiniones, pero sin palabras que inciten al odio racial o la discriminación de grupos sociales.
QuienPagaManda.com
Marcio, lo mismo que le dice cuando cualquier otra pareja lo hace.
Laura Soto Salazar
Se le puede decir que así como mamá y papá se aman… ellos dos también se aman que todos los seres humanos tienen el derecho de amarse y de demostrarlo. O usted se esconde para besar a su esposa?
Piru Gutierrez
hay que denunciarlo
Federico Rojas
Marcio: Ud le dice a su hijo (si es que siente la NECESIDAD de decirle algo) que esos son dos hombres que se gustan y se quieren y punto. Pero en realidad, no debería de decirle nada, porque los homosexuales también tienen derecho de vivir tranquilos sin que la gente ande “explicándolos”.
Federico Rojas
Y “vasta” se escribe con “B ALTA”. “Vasta” con UVE quiere decir “amplo, extenso, muy grande”.
Zulma Villaseñor
Don Walter con todo respeto es Catros Bar, OSEA!!!! homosexuales o no ahi a aprender valores no se va… a cualquier Otra cosa pero a eso JAMAS… y le aseguro q si hubieran sido dos “muchachas” a esas si no las sacan…
QuienPagaManda.com
De acuerdo con el relato, de hecho varias mujeres bailaban solas.
Alonso Alfaro Ureña
Usted puede educar a sus hijos como quiera, lo que no puede hacer es promover que ciertas personas no puedan hacer lo que otras personas hacen sin ningún problema, porque eso es discriminación.
Usted tiene su derecho a tener la fe que quiera, los demás humanos tienen derecho a expresarse su cariño como quieran.
Zulma Villaseñor
con respecto a los hijos yo tengo una hija y como se que cada dia es mas comun las relaciones uniones o como le quieran llamar entre personas del mismo sexo yo le he hecho saber que hay personas que tiene relaciones o sentimientos por personas del mismo sexo, para evitar lo que no se quien ahi escribio que si ve a dos personas del mismo sexo besarse de una ves entienda, los niños no son tontos ellos entienden mas de lo q uno piensa..
Zulma Villaseñor
PIENSO IGUAL Q DON ALFONSO…
Sakura Ai
@Walter: ¡Ay, Don Walter, con todo el respeto que se merece porque no lo conozco, pero tiene raz … Ver másón Zulma! Usted cree que a Castro’s se va a hablar de La Biblia y de lo hermoso que es el amor de Dios…? =S Si a usted le molestan los homosexuales debería de empezar por quejarse entonces de que la gente se meta en bares como Castro’s. Espero que usted nunca haya ido porque entonces no tendría derecho a quejarse, creo yo. =P
¿Sabe que creo yo? La gente se hace muchas bolas utilizando esa excusa de que “Dios dice que” y nadie puede presumir de conocer lo que piensa Dios… me parece que es más pecado utilizar su nombre para discriminar y atacar a gente que no piensa de la misma manera que AMAR a alguien del mismo sexo.
Por otro lado, ¿qué acaso Jesús no vino a predicar amor y tolerancia?
Este mundo sería mejor si aplicara eso de:
“AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO”
Sakura Ai
Sorry, llegué tarde a ver la aclaración que hizo Don Walter. Bueno, de igual manera yo no le veo nada malo a darse un beso (ojo que dije beso… NO dije aprete) con la persona que uno ama en un lugar público. ¿Acaso yo me escondo para darle un beso (dentro del límite de la decencia) a mi novio? =S
Porque hay parejas heterosexuales que se apretan en público que lo que les falta es quitarse la ropa… y para mi eso sí es ofensivo… y super corriente. =P
Roberta Garro
homosexualización de la sociedad?!?!?! de cuando acá se busca eso?? por favor, nadie obliga a nadie a ser homosexual o heterosexual, ojalá la gente que tanto discrimina y que tanto moralismo proclama, nunca tenga que “sufrir” la gran “tragedia” de que un hijo o hija sea homosexual, por qué la gente que discrimina no piensa en eso??
Marcio Marti
Bueno para terminar digo cada quién con lo suyo al fin y al cabo al que tienen que rendirle cuentas es a DIOS y no ami yo los respeto sean lo que sean tienen igual necesidad sexual que todos así que no suframos por lo que hacen o no hacen cuidemosnos a nosotros mismos buen día que la vida es corta y linda ..
Carlos Madrigal
“Hoy somos una sociedad más igualitaria que la semana pasada. Al otro día de la sanción de la ley, yo me levanté con los mismos derechos, pero hubo sin embargo cientos de miles que conquistaron lo que yo ya tenía”, aseguró la presidenta argentina durante el acto celebrado en la Casa de Gobierno.
Frank Hautala Vargas
Que paso con vivir y dejar vivir!
No dijo el Maestro “el que este sin pecado que tire la primera piedra”. Estudios en UE y los US indican que las personas mas homófobicas estan en duda de su sexualidad! No será que estos maes esten celosos?
Sakura Ai
Sigo pensando que no se puede asumir lo que Dios condena o lo que no.
Tal vez para Dios es más feo que la gente discrimine en lugar de la gente homosexual… o tal vez ninguna de las dos cosas le molesta. =P
Marcio Marti
Para los que son creyentes lean GALATAS 5 .19 yo me basó en eso y punto
Sakura Ai
¿Creyentes en que, Don Marcio? ¿En Dios o en una religión?
Rebeca Ramírez Hernández
Pues habrá que dejar de asistir a lugares donde se pongan en práctica acciones discriminatorias.
Josue Rodriguez
el problema ke se esta dando es ke los homosexuales pretenden, ke se la sociedad los vea como algo normal….cuando la homosexualidad evidentemente no es algo normal…. yo tengo compas gays….pero esa vara de ponerse en playadas en lugares publicos es ridiculo…uno debe tener respeto por las demas personas…. si yo estoy en un bar..y veo dos … maes repellandose y en un puro amor tenga la seguridad ke jalo…. fijo todo mundo me va a caer encima…pero es lo ke pienso..y no digan ke soy homofobico…
Ricardo Loria Jimenez
APOYO el comentario de Josue Rodriguez..yo haria lo mismo
Marcio Marti
Yai en DIOS porque ninguna religión salva y la biblia está escrita para todas las religiones ninguna te va a decir haz cosas malas o es mentiras
Sakura Ai
En ese caso entonces tampoco se debería permitir que una pareja heterosexual se ponga a, ¿cómo dijo? “repellarse” en lugares públicos y condenarlo de la misma manera y jalar, creo yo.
Roberta Garro
don Marcio, y que pasa con TODA la Biblia que habla de que Dios es amor?? de que Dios ama a todos sus hijos??
jajaja… Josué, si usted no es homofóbico entonces que es?? no lo estoy atacando, respeto su actitud (aunque OBVIAMENTE no la comparto), pero tampoco diga que eso no es ser homofóbico!!
Marcio Marti
Sí DIOS ES AMOR pero el abomina el pecado y el al que ama DISIPLINA para eso dejó la biblia para que nos corrijamos
Sakura Ai
Y volvemos a caer en pretender saber lo Dios piensa… =P
Edward Vargas
@Josué “”yo tengo compas gays….pero esa vara de ponerse en playadas en lugares públicos es ridículo…”"…. Discúlpeme, pero playada la que ud les hace a esos “compa suyos”! En realidad yo no se como tiene “compas gays” si sus planteamientos y comentarios son obviamente homofóbicos…
Federico Rojas
@Josué Rodriguez: Ud es un homofóbico de clóset. Me cae demasiado mal que escude, como muchos homofóbicos, sus comentarios con el ya muy quemado argumento de “yo tengo amigos gays” y después una verborrea de epítetos prejuiciosos y degradantes. Si no es homofóbico, que razón tendría para “salirse del lugar”?
Claro! Es lo que USTED piensa, verdad? Así me quito el tiro ya!
Muy mal.
Josue Rodriguez
Estimada Roberta, el problema es ke todos kieren ver la homosexualidad como algo normal y NO lo es…. la natural es ke sea un hombre y una mujer, NO dos hombre, o dos mujeres…asi es como funcionan las cosas… si fuera natural la homosexualidad, entonces seguramente el cuerpo del hombre estaria capacitado para tener hijos o la mujer podria tener … Ver más hijos con otra mujer… NO es NORMAL una relacion entre hombres o una relacion entre mujeres.
Entonces si yo soy homosexual…pretendo ke todo mundo me vea como NORMAL y ke como es mi vida puedo hacer lo ke kiera!! claro ke puede hacer lo ke kiera, pero respetando a los demas… acaso ke el mae de seguridad les dijo ke se fueran??…les respeto ke sean homosexuales, los invito a sentarse. pero no a seguir bailando……. el na mas pedia un poco de respeto por las demas personas en el lugar…si hubiera sido homofobico fijo los hechan de una vez…
Vivi Ocampo
No apoyo el hecho de q los sacaran m parece ridiculo x parte d la administracion del bar, se supone q vivimos en un pais con libertad de expresion, pero el q no quiere q le pasen varas asi q no se meta a un bar y mucho menos en la calle de la amargura, ubiquense el q quiera estar tranquilo q se quede en la casa y listo asi no se expone a nada.
Josue Rodriguez
mis amigos aki nadie se esta kitando le tiro..nada mas pido ke se RESPETE lo ke YO pienso…como YO respeto lo ke USTEDES piensan…
Carla Vazquez
Ejemplifico desde mi punto de vista: Fumar es malo??? Muchas personas lo hacen y es legal pero crudamente es como un suicidio a largo plazo por el mal que le haces a los pulmones. Cada quien es libre de hacer lo que quiera; Dios dejó sobre la Tierra el libre albedrío. Pero si bien es cierto todo me es lícito pero no todo me conviene y edifica 1 Corintios 10:23. Dios juzgará según el ♥ de cada quien
Sakura Ai
@Josue: Según lo que usted está diciendo, Josué, entonces las mujeres que no pueden tener hijos no deberían de ser “normales” porque no pueden procrear? =S
Por cierto, no todos los que defendemos a los homosexuales somos homosexuales. =P
Entonces yo voy a llegar a bares dónde haya tipos repellando tipas en uno de esos remedos de pasos del reggeatón y a quejarme para que los echen del lugar o que los sienten porque para mi eso es una falta de respeto.
Josue Rodriguez
uds son como la iglesia catolica…el ke piensa diferente es un homofobico!!… cuando yo no he dicho nada malo u ofensivo en contra de los homosexuales….
Federico Rojas
@Josue Rodriguez: Sabe que tampoco es “normal” según su punto de vista? Un ciego. O un sordomudo. O una persona en silla de ruedas.
O tal vez alguien que le falte un brazo? O un tuerto? Todas estas personas son diferentes.
También es diferente un alcohólico, un drogadicto, un fumador empedernido. También es diferente un abogado, un artista, un doctor. También son diferentes los chinos, los árabes, los nórdicos, los latinoamericanos. …
También hay gente con el pelo rizado y otros pelirojos. Otros albinos, otros con ojos azules.
También hay enfermos del corazón, enfermos del estómago. Gente con cáncer, gente con parkinson..
Gente gorda, gente flaca. Gente pequeñita, y gente alta.
Unos hablan inglés, otros español, otros egipcio. Otros son liberales, conservadores, comunistas…
Qué? por tener estas características también tienen que ser tratados de manera diferente?
NO.
Porque son PERSONAS. Con una característica diferente que no puse arriba, la sexual. Pero es una diferencia que NO MERECE ser discriminada tampoco, al igual que la racial, la cultural, la social, la económica, la política y la personal.
NO HAY QUE DISCRIMINAR BAJO NINGUN MOTIVO.
Josue Rodriguez
estimada sakura Ai, pues si una mujer no puede tener hijos por alguna causa o enfermedad…es ke su cuerpo no esta normal..evidentemente a causa de esa enfermedad….
pero entonces dime, es normal la homosexualidad?
Josue Rodriguez
mi amigo federico…es ke ud se toma todo muy a pecho….o esta MUY a la defensiva…. no confunda la gordura con la hinchazon…. los homosexuales tienen su derecho a hacer lo ke kieran…siempre y cuando respeten a los demas…como TODOS los demas….yo igual puedo hacer lo ke kiera. siempre y cuando respete a los demas…
Lo ke NO comparto es ke UDS digan ke la homosexualidad es NORMAL….NO LO ES..
Federico Rojas
Entonces, qué es normal? Y según cuales parámetros? Digo, donde hay un “Manual del Ser Humano” que dice que es normal y que no?
Josue Rodriguez
estimado federico, ke pasa si TODA la poblacion del mundo se vuelve homosexual??…como es muy normal todos se vuelven homosexuales…ke pasa???’ su pregunta es risible…
Cazador de Estúpidos
Dejémonos de sutilezas, por creación o por evolución, el ser humano manifiesta sexualidad masculina y sexualidad femenina, no existe la sexualidad marica. Natural y moralmente hablando el hombre es para la mujer y la mujer para el hombre. Todo lo que vaya en contra de esa disposición tan sabia de la naturaleza es anormal, aberrante, antinatural. Entonces, los playos y tortilleras ¿tienen derecho a ser playos y tortilleras? Desde luego que sí, siempre y cuando manifiesten sus anormalidades y aberaciones en su intimidad, en su casa, en un motel, donde las personas normales, de buen gusto, correctas en su personalidad y se sexualidad no se vean ofendidas.
Federico Rojas
Mi pregunta es risible? Jajajajaja. Y su comentario no?
UUUUUUUU….que pasa si toda la humanidad se vuelve homosexual! uuuuuuuuuu!!! Porque un dia asi como acto de magia nos vamos a volver TOOOOOODOS homosexuales!
Sería el fin de la humanidad, no? …
Jejeje. Claro. Como eso es TAN probable que pase. Como si los homosexuales fueran algo “nuevo”, siendo algo que ha existido desde que existe el mismo ser humano.
No me contestó a mi pregunta, solo se dedicó a “evaluarla”.
La reitero por si no le quedó clara:
Que es normal?
Según cuales parámetros?
Existe algo como un “Manual del Ser Humano” que dice que es normal y que no?
Josue Rodriguez
estimado federico..tu tampoco respondiste mi pregunta……..que pasa si todo el mundo se vuelve homosexual??
te contesto las tuyas..
que es normal? …
lo normal es que un hombre se una a una mujer, como lo hicieron su padre y su madre. eso es lo normal.. de otra manera..no estariamos debatiendo aki..
los parametros son mas ke evidentes… los conteste an la pregunta anterioro…
No existe un manual..pero por LOGICA tu sabes ke la unica manera de procrear un hijo es con un hombre y con una mujer…
por k esta tan enojado mae?? le molesta ke la gente piense diferente a usted??
Josue Rodriguez
si todo el mundo se vuelve homosexual…la humanidad dejaria de existir….y eso es normal??
Federico Rojas
No estoy PARA NADA enojado. Y si contest … Ver másé a su pregunta: La humanidad dejaría de existir.
Es obvio. Pero eso ni siquiera es un escenario de una película de ciencia ficción. Y MENOS para usarlo como argumento discriminatorio de “porqué los homosexuales no son normales”. Ud se está basando en un supuesto. Y realmente no sé que aporta eso a una conversación realista.
Luego, la lógica no tiene nada que ver. En la naturaleza no existe lógica, la lógica es humana, es un valor humano. Y ahi estamos cometiendo otro errorsillo que es humanizar la naturaleza.
Lo que pasa es que hablamos de que “la naturaleza” por un lado, “lo normal” por el otro, y yo lo unico que leo en esos comentarios son juicios de valor moral. La naturaleza tiene MILES de maneras de reproducirse. Eso no se discute.
Que existan, aparte de otro montón de diferencias, diferencias sexuales, es OTRA COSA MAS que los seres humanos tienen de diferentes. Pero por pensar en “lo normal”, Hitler mató a 6 millones de judíos, los egipcios y romanos tuvieron más de 50 millones de esclavos… solo porque ellos pensaron que era “normal”.
Ahora, confundimos “gordura con hinchazón” cuando confundimos “normal” y “correcto”.
Y para nada, no me molesta que la giente piense diferente de mi. Me molesta que piensen lo que piensan basados en prejuicios, estereotipos y fundamentos poco sostenidos.
Josue Rodriguez
pero como vas a decir ke es “poco sostenido” mi argumento de ke no es NORMAL???
Federico Rojas
Y ya esto se volvió una discusión bilateral que no pienso seguir. Es como estar dando tumbos en un cuarto totalmente cerrado y oscuro, no vamos a ningún lado.
Johana Roversi Alvarado
Me preocupa mucho que no más se toca algún tema que tenga que ver con homosexuales o lesbianas y se riega una CANTIDAD de odio que se puede percibir por el computador. El tema era que sacaron de un bar a dos hombres por bailar juntos, ¿y eso implica necesariamente homosexualidad?, porque si es así entonces una gran mayoría de las mujeres somos lesbianas porque muchas hemos bailado entre mujeres. ¿o no?
Josue Rodriguez
concuerdo con vos federico…. saludos..
Johana Roversi Alvarado
Además de que juegan, es un BAR
Cristina Cascante
Totalmente de acuerdo con Johana, independientemente de los juicios sin sentido que se han emitido aca, el punto base fue que un guarda de seguridad se tomo la atribucion de juzgar de manera discriminatoria a dos personas que estaban bailando juntos… fueran o no fueran pareja es algo que no le corresponde a nadie juzgar ni decidir mas que a ellos mismos.
Federico, comparto tu frustracion. Hay personas que definitivamente no se molestan en conocer ni un poquito la historia de la humanidad para emitir criterios y cuando una persona de esas se escuda en “es mi forma de pensar” sin mas argumento que la supuesta “normalidad” descubrimos que el mundo no ha avanzado tanto como quisieramos en materia de educacion y tolerancia.
[Reply]
Al dueño de un bar/disco homo o hetero no le sirve que alguien incomode a la mayoría de su clientela. Eso es parejo. Es una cuestión económica: sí los clientes se van, el negocio cierra.
[Reply]
Trato de reconstruir los hechos en mi mente para imaginar como puede haber ocurrido.
A una mujer o a un hombre se le reconoce por la forma (silueta), facciones, por su voz o por su vestir.
A un negro se le reconoce por la piel y a un chino por los ojos.
“Aqui no servimos a los de su clase” dijo el cantinero a los robots de Star Wars, porque a leguas se nota la superficie metálica y forma no humana que son reconocibles a simple vista, se puede discernir con facilidad.
Al pachuco se le reconoce por su riqueza de léxico: “Mae, dígale a esa mamita del once que no necesita mecánico, que me mande una jarra de yodo y una estaca con manteca”.
Al cristiano se le reconoce por su crucifijo, por sus rezos, al musulmán por su barba y ropas y palabras árabes y porque se postra en dirección a la meca, y al judío por el pequeño sombrerito curvo en la cabeza o su atiendo de rabino.
Todos esos son signos externos, verbales, no verbales, expresión corporal, color, forma, sonido, algo visible o al menos fácil de captar.
Pero al gay no hay manera de reconocerle el “ser”.
Si hay alguien con hablar o caminar “afeminado”, puede ser porque tiene muchas hermanas.
Y si alguien afirma ser algo, el papel aguanta lo que le pongan, pues alguien puede alegar ser Elvis Presley sin serlo aunque se parezca, por lo cual los alegatos no demuestran nada.
Si voy con mi perro a un restaurante, no me dejarían estar allí porque probablemente la comida y los animales no se llevan y estaría contraviniendo una disposición de salud, y no hay discriminación.
Cabe agregar que por definición, lo “gay” se refiere a ciertas ACTIVIDADES de tipo sexual, que si son reconocibles pero sólo en tanto ocurran, y que son reconocibles como actividad y no como ser.
Entonces yo me pregunto si en todo este jaleo habría sido detonado por ACTIVIDADES de corte sexual de algún tipo, porque no veo otra forma de reconocer el caracter que presuntamente se dice que se reconoce.
Cabe señalar que más importante que el “ser”, hoy en día la “actividad” es lo que determina que lo echen a uno de un lugar, dependiendo de las actividades que sean o no aceptables en un lugar.
Si uno se pone en actividades atípicas en el restaurante del de un hotel durante una conferencia de negocios, probablemente la actividad sería no aceptable, especialmente si tiene connotación sexual.
Si el evento es detonado por una “actividad”, sería necesario indagar cuál es. Lo que si parece quedar descartado es la “discriminación”, porque no hay signos reconocibles y concluyentes del “ser” que sean visibles para “discernir” o “discriminar”.
Entiendo que los negocios en general no suelen ser muy tolerantes hacia casi ningun tipo de actividad o conducta de corte sexual, de modo que allí no hay discriminación tampoco en el sentido estricto de la palabra.
Entonces me resulta claro que hubo un incidente, que más posiblemente fue desatado por una “actividad” con cualesquiera alegatos o resultados, pero al no poder haber discernimiento del “ser” bajo el concepto propuesto, no puede haber discriminación, porque no se puede reconocer, discernir o discriminar un “ser”, sino solamente una “actividad” en curso mientras sucede, y por ende, desde una perspectiva de riguroso uso del lenguaje, o incluso en términos legales, podría simplemente no haber discriminación hacia la persona, sino un carácter de inaceptabilidad de determinada conducta o actividad, que por cierto no se especifica en ninguna parte, imposibilitando la reconstrucción de los hechos.
[Reply]
Lo NORMAL en el mundo de hoy es que unos países se rasguen las vestiduras hablando de tolerancia, mientras que ellos mismos no practican lo que predican.
En Holanda, donde toleran muchas actividades sexuales, no toleran a los inmigrantes musulmanes y les llaman “religión fascista”. ¿Quién es el fascista? ¿El que no tolera a los musulmanes? El movimiento va más allá del simple rechazo a inmigrantes, sino que es un “movimiento anti-islam”.
This Man Is Building An International Alliance Against Islam
http://www.businessinsider.com/geert-wilders-islam-2010-7
En Reino Unido, aumentan los reclamos por discriminación sexual contra las mujeres.
Rise in sex discrimination claims
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7006684.stm
En EUA que se jactan de tolerantes, no toleran a los inmigrantes y no se ha firmado la ley contra discriminación hacia las mujeres desde la administración Carter en los años 1970s.
Arizona Immigration Law Threatens Civil Rights And Public Safety, Says ACLU
http://www.aclu.org/immigrants-rights/arizona-immigration-law-threatens-civil-rights-and-public-safety-says-aclu
Human Rights Watch – US: Ratify Women’s Rights Treaty
http://www.hrw.org/en/news/2010/07/15/us-ratify-women-s-rights-treaty
En la ONU donde se pronuncian los derechos humanos, se le da el apoyo a los Jémeres Rojos, culpables de masacrar a 1/4 de la población de Camboya, 2 millones de personas. EUA vota para apoyarlos a pesar de que les había reconocido como “los peores violadores de derechos humanos”.
CNN – Scream Bloody Murder – Christiane Amanpour – Khmer Rouge
http://www.youtube.com/watch?v=LvUqvOh2Sfg
Reclamar la famosa “tolerancia” es un término político para jugar de moralistas y apuntar el dedo a otros, mientras que por detrás los que piden “tolerancia” no predican con el ejemplo.
[Reply]
La Sala Cuarta está a punto de rechazar el recurso de amparo tan bien fundamentado que presento el ciudadano Esteban Quiros. Se sabe que planean rechazarlo porque están urgidos de que la resolución salga antes de Agosto- Septiembre, para poder llevar a cabo el referendo anti gay en Diciembre, a como ya lo tiene planeado el TSE en conjunto con los organizadores. Todo esto lo explico porque es fundamental de que este tipo de situaciones lleguen ya a oídos de los magistrados. En Costa Rica se va a desencadenar una ola de homofobia, ya, mientras dure este proceso discriminatorio de referendo y además cuando este haya concluido, cualquiera que sea el resultado.
Yo no pienso quedarme callado. Es hora de que la comunidad gay tenga visibilidad de todo tipo en este país.
[Reply]
Pablo,
Yo tengo mas de 20 años de estar de cerca de la comunidad gay de Costa Rica y conozco muchísimos casos donde las personas son despedidas de sus trabajos por ser homosexuales. Algunos nunca lo han sido abiertamente, pero por ser afeminados ya despiertan desprecio de muchas personas homofóbicas y termina siendo despedidos sin que exista legislación que prohíba despedir a alguien por inclinación sexual, porque en Costa Rica no existe tal legislación.
Quizás sea cierto que por color de piel no sea discriminada una persona,, pero vieras como duele que un niño o un adolescente sea discriminado en un lugar de enseñanza porque “ es que camina quebradito” “ es que habla como mujercita” “ parece una guila caminando asi” A mi no me importa cuando se lo hacen a un adulto, pero cuando es un muchachito de 13 años y para colmo de males, hasta los profesores de los colegios son muchas veces cómplices de esto….eso si me enoja.
En 20 años he visto como en Costa Rica, se les prohibió a las mujeres hacer reuniones de lesbianas por parte de un ministro de Gobernación llamado Antonio Alvarez Desanti, también en algún momento vi como una disco gay era completamente allanada violentamente, como fueron perseguidos homosexuales en bares. Ya esas cosas han disminuido
¿Qué persiste aun? Persiste que cada 2 de agosto, un sacerdote católico, mande a sus feligreses a odiar y rechazar al que es diferente a el , en lugar de seguir las palabra de Jesús. Persiste el que yo me sienta discriminado si quiero compartir públicamente con mi pareja, persiste cosas muy muy importantes en la convivencia ce pareja.
Yo puedo entender su opinión, en el sentido de que nadie lo obliga a usted a saber todos los casos de discriminación que se dan día a día.
Tengo un amigo de 16 años, que esta deseando salir del cole porque a veces es víctima de bromas crueles y de rechazo y abuso psicológico, solo porque no loe gustan las mujeres.
A los homosexuales se nos ha coartado el derecho de expresarnos libremente en un nuestra forma de amarnos.
Yo no me voy a enojar por lo que usted expresa arriba, pero si creo que usted no puede perder el tiempo enojándose por algo que desconoce. En cualquier momento y con mucho gusto yo le puedo enseñar casos documentados de discriminación. También le puedo dar un breve repaso de lo que ha pasado en Costa Rica con la comunidad homosexual en los últimos 50 años.
Hace mas de 20 años, en 1983 mi profesor de artes industriales le dijo al grupo que el conocía ciertos muchachos a los que gustosamente les podía enseñar a hacer una jaula para que se encerraran por pájaros. Hoy en día esos comentarios igualmente se escuchan en los colegios públicos. ¿Si eso no es discriminación, entonces que es?
Divian
[Reply]
Las personas homosexuales sí estamos siendo discriminad@s en este país, casos como el denunciado en este blog sobran. Es muy lamentable que a esta pareja de amigos se les haya echado de ese lugar solo por bailar juntos y ojo que si hubiesen sido dos mujeres creo que la historia no sería la misma. Para algun@s pareciera que como a los gais no nos agarran a palos en la calle o nos mandan a matar de las iglesias entonces diay por qué quejarse, ve vos solo eso faltaba. Estamos ante un referendo del odio que perjudica a una minoría vulnerable dejando sin amparo legal a cientos de parejas de personas del mismo sexo, quienes impulsan este referendo son y serán responsables de la ola de discriminación y homofobia que se desencadenará en Costa Rica. Tod@s tenemos el Derecho Humano a no ser discriminados por nuestra orientación sexual, este derecho es inherente y se nos está pisoteando. Justo hoy a un amigo lo golpearon con la trompa de un automóvil mientras el cobarde conductor le gritaba “playito”, por qué? por qué llegar a estos niveles de intolerancia? entonces esto no es discriminación? no es la homofobia una forma de violencia? Comparto la opinión de Divian, la comunidad LGTB de este país debe despertar y exigir un trato digo y justo puesto que no somos ciudadan@s de segunda categoría, pagamos impuestos, convivimos en sociedad y merecemos no ser excluidos y que nos respete.
[Reply]
Hace 20 años a los “nerdos” se les maltrataba con la palabra “verdes”. Las muchachas sólo usaban a los verdes para pasar, lo que dejaba una sensación de “tonto útil”.
Un conocido locutor de radio de ojos verdes y que era el pegue en el cole solía darme palmadas (casi bofetadas) en la mejilla en el colegio y luego decir “miren, se deja tocar la cara”.
Un compañero negro que solía usarme como blanco para sus “movidas de juega de vivo” tomó mi cartuchera y con pilot indeleble le escubió su nombre allí.
¿Y acaso me quejo yo de manera plañidera del trato que me daban los negros y de las mujeres en el colegio?
Por el contrario, hoy en día aprecio mucho a la cultura negra y defiendo a las mujeres.
Y al locutor de radio hace un tiempo me lo topé en la calle y nos saludamos, porque uno entiende que todo eso eran chiquilladas de colegio.
Si uno quiere hacerse la víctima de discriminación en el colegio, argumentos sobran.
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estoy de acuerdo con el comentario de pablo luna, el ambiente en el colegio y escuela es cruel para todos por igual… a mi me llamaron sobrenombres horribles, me echaron chicles en el pelo, me dejaban sola, etc etc y acaso hoy estoy traumada por eso?
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El problema con tu ejemplo, Pablo, es que esa es únicamente tu situación. Vos tenés una gran resiliencia y, no solo soportaste el abuso en el colegio –por que lo que te pasó es abuso o “bullying”– sino que lo superaste.
No obstante, muchas personas no son así. Algunas pasan años deprimidas por cosas que les pasaron en el colegio; otros, como ha sucedido no sólo en EEUU y en Europa… sino aquí en Costa Rica… eventualmente ‘estallan’ y terminando matando a alguien.
Muchos son también, y de esos no sabemos, los que acaban suicidándose por este tipo de “chiquilladas”. Te recomiendo leer “El día que no existí”, de Johan Schonnfeld. Un libro muy valioso y muy actual sobre la situación en las aulas nacionales.
Y es que, Pablo, nadie tiene por qué aguantar estas cosas. Ni siquiera por ser “chiquilladas”. ¿Usted se imagina que alguien le hiciera una cosas de esas en su trabajo –como que le rayaran el monitor–, usted se quejara, y el jefe le respondiera “ah, son cosas de ‘compas’” o “Es pura envidia” o “Cálmese” o, peor, “Defiéndase” ¿Se imagina en qué clase se sociedad viviríamos?
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A veces me da asco como “marcan” las parejitas heterosexuales en el bus, casi teniendo relaciones sexuales, en un bus público, y no me ha pasado una, sino mucha veces, y nadie, absolutamente nadie dice nada. He visto a dos hombres solo abrazándose y apoyando la cabeza del uno en el otro, y he escuchado “cuchicheos”, malos comentario y he visto las miradas de odio que les hacen, solo por esa muestra de cariño. Doble moral, ¿que tiene de malo que dos hombres bailen juntos? ahhh es que la visión machista te ha dicho que un hombre solo debe y puede bailar con una mujer, por que sino no es hombre. Claro, aquí muchos defienden la actitud de la gente de seguridad de ese hueco, por que claro, hay “muchos” lugares para gays, o sea… ¿Solo se puede amar a otro dentro de 4 paredes? ¿Solo se puede mostrar afecto a otro hombre en algún lugar donde nadie los vea? ¿Los gays solo pueden compartir con alguien actividades dentro de los lugares etiquetados? Por favor, eso no es respeto a los clientes, se llama homofobia, se llama odio y discriminación hacia otros seres humanos, pero bueno, ustedes pueden seguir durmiendo donde se sientan mas cómodos. Y a Pablo Luna, “la altura” de sus palabras revelan mucho desconocimiento, por ejemplo con el adolescente discriminado, ¿ES ud ese muchacho? ¿Esta ud en esos zapatos? ¿Conoce ud los diferentes contextos en los que se desenvuelve? ¿Sabe ud si cuenta con las herramientas necesarias para su resiliencia? Tal vez a ud tuvo mejor resiliencia. Además, cualquier persona que razone un poco, notara que hay mucha diferencia entre una cachetada y que lo insulten, golpeen, roben, etc., todos los días, solo por la orientación sexual. Por favor, no menosprecie a las y los adolescentes, que ud fue uno alguna vez y no tiene derecho a menospreciar los sentimientos de esa población, haciéndolo ver con la clásica excusa “es solo una etapa, en unos años va a ser diferente”, por que tal vez para el la presión sea tan fuerte que termine quitándose la vida, como muchos adolescentes menospreciados han hecho.
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Si hablamos de trato injusto y “discriminatorio” en el trabajo, le puedo contar varias historias que yo he conocido y que no afectan a gays:
* En pleno centro de San José una empresa despidió injustamente a un trabajador por razones que no tienen nada que ver con la actividad gay. Como reclamó su liquidación ante el ministerio de trabajo, llamaron a su trabajo actual para dar malas referencias para que lo despidan.
* En Puntarenas en la zona franca había una fábrica de empresarios que todavía operan en el país, que tenía a sus empleados trabajando de 7 am a 10 pm, sin feriados, vacaciones ni fines de semana. Cuando salían sus familias estaban dormidas y al llegar tambén, y el agotamiento no les daba ni para “cumplirle” a su pareja. Al hablar con el gerente dijo “al que no le guste que se vaya, pues sobra gente queriendo el trabajito”.
* En Patarrá en una maquila le pagan a la gente 30 mil por mes (evidentemente menos del mínimo), sin seguro de la CCSS, jornada de 12 horas al día 6 días a la semana, y encima el papel higiénico lo ponen los empleados. Los dueños tienen influencia política, y por eso nadie les dice nada.
* Un alto jerarca de un gobierno anterior, que es gay, despidió a un funcionario que tenía años de trabajar en una institución, por no acceder a sus avances sexuales. La documentación del despido fue firmada por el presidente de turno.
* A una empleada pobre de una cadena de tiendas de baratijas en San José no la aseguraban por la CCSS, le pagaban menos del mínimo y la cambiaban de tienda todos los días y los empleados negaban que ella trabajara allí (bajo pena de despido), para evadir a los inspectores de trabajo, y encima la tenían a 12 horas por día 6 días a la semana. Ella venía de la zona sur a tratar de salir de la pobreza. Un 22 de diciembre ella ya no tenía dinero para comer, y ella era muy orgullosa y normalmente no aceptaba ayuda, pero ese día me llamó a las 9 PM indicando que no había comido nada, y yo le llevé tamales y galletas. ¿Se imagina lo humillante que debe haber sido eso para ella?
De esta manera, está clarísimo que el abuso laboral y la injusticia no vienen de la mano ni de sólo de los gays, ni sólo de los heterosexuales, sino de la AUSENCIA DE VALORES. Si hubiesen valores, la decencia habría disuadido al perpetrador.
¿Quién debe establecer los valores, la diferencia entre el bien y el mal?
¿La ley? Para la ley estos abusos parecen ser legales por la vía de hecho.
¿Los políticos? Gracias a los partidos políticos existe esta injusticia, porque los perpetradores están conectados políticamente.
¿La sociedad? Un referendum sería un buen instrumento para que la sociedad se pronuncie acerca de lo bueno y lo malo.
¿La religión? Tradicionalmente los valores ticos proceden de la religión. El debilitamiento de la religión, y la entrada de valores laicos anglosajones de individualismo y avaricia (que eliminan el sentido de participación comunitaria de apoyo mutuo, como pasaba con las juntas progresistas a inicios del siglo 20), es lo que tiene al país como está.
¿Debemos recuperar los valores procedentes de la religión, que mejoraban la convivencia? ¿O por el contrario debemos abolir los valores y empeorar el problema?
La religión no tiene “discurso de odio”. El matrimonio es un sacramento religioso, algo sagrado, desde hace siglos.
Meterse con los sacramentos de forma invasiva es igual que hacer caricaturas de Mahoma para los islámicos, como hacen los europeos: Una falta de respeto.
Lo que hay es un choque cultural, no discurso de odio.
Para nosotros los ticos y para gringos y europeos, un perro es algo normal, pero para los iraquíes es un animal sucio, y cuando los soldados metían sus perros a las casas a buscar armas, eso enojó a los pobladores, quienes terminaron matando a los soldados del destacamento en un pueblo. Esto fue luego reconocido como un problema de choque cultural, donde lo impuesto choca contra la cultura local y la irrespeta, al punto de verse como insultante y agraviante, y decidieron no hacerlo más. Los anglosajones suelen tiener una visión muy eurocéntrica y les cuesta comprender otras culturas. Eso no fue “odio” hacia los soldados, sino muertos por un choque de culturas, una actividad invasiva de los valores locales.
Tratar de imponerse en una sociedad con terapia de choque, es algo que los alemanes trataron de hacer en Francia, los estadounidenses en Vietnam y en Afganistán al inicio de la guerra, y los japoneses en Manchuria y las islas del pacífico. Todos fracasaron y crearon más enemigos de los que tenían. Actualmente en Afganistán EUA ha cambiado de estrategia, pues como decía un funcionario estadounidense, “ven a nuestros soldados como los stormtroopers de Star Wars”.
El término “discurso de odio” es una buena manera de decir implícitamente “nosotros los buenos, ustedes los malos”. Eso es lo que se conoce como “discurso patético”, derivado del término griego pathos, (una de las 3 formas de discurso: ethos, pathos, ethos) que usa las emociones de la audiencia para inclinarla en su favor, sin argumentos lógicos o racionales. Y eso no ayuda en nada a reducir el choque cultural ni a mejorar el maltrato de ticos contra ticos por la falta de valores.
Hemos visto que ocurren problemas en ambas direcciones, maltrato generalizado de los ticos hacia los ticos, por la ausencia de valores. Si los gays quieren hacer ver el maltrato de ticos contra ticos, como una campaña en su contra, pues creo que hace falta que se vea el panorama completo, sobre la base de los valores morales.
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Pablo, si no se está quejando aqui, no se entonces qué está haciendo. Pero todo eso que puso, me suena a “queja” y resentimiento hacia sus “compañeros” del cole. Jajajaja, el mae que no se olvida de todos los detalles de sus “sufridos” años de colegio.
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Si he comentado esos años de colegio es para ejemplificar que lo ocurrido no es nada del otro mundo, no se viene el mundo encima por eso. Yo no ando describiendo los años colegiales como una tragedia griega, ni me ando poniendo a lloriquear por un absurdo, y por ende no hay queja.
Su comentario “ad hominem” (que contiene cierta descalificación de la persona y no del argumento) es otra forma de discurso patético (derivado de pathos), porque intenta desviar del tema del debate de ideas para enfrascarse en un pleito personal y emocional, porque usted ya no se dirige al argumento que se está discutiendo para refutarlo, sino a la descalificación del orador.
Los comentarios de descalificación suelen buscar descalificar a la persona con adjetivos, y así descalificar el argumento, un truco de manipulación emocional muy usado en foros anglosajones y que saca ventaja de los egos débiles, que lleva a la “falacia de autoridad” de modo que se pretende establecer con la descalificación que “si lo desacredito a él, sus argumentos no valen”.
En cualquier foro anglosajón esa actividad ad hominem sería considerada como “flamebaiting” que es una invitación a pelea de egos, un juego psicológico de roles, y que suele ser objeto de moderación y censura por lo futil que resulta. Y como no soy anglosajón, ni gusto de las batallas de egos, no caigo en esos juegos que no son pertinentes al debate en este sitio web. Desafortunadamente no me gustan los juegos de roles, sino el intercambio de ideas y el debate inteligente.
Los ataques ad hominem en internet suelen presentarse cuando el que debate se queda sin argumentos, y recurre al flamebaiting para no tener que refutar argumentos, sino llenar de adjetivos al otro orador.
Para cualquier persona que ande buscando debate de ideas, este tipo de comentarios ad hominem descalifican al que lo emite, no al que recibe.
En el momento en que se quiera retomar el debate inteligente de ideas, soy todo oidos.
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Hablar superficialmente del suicidio es muy fácil, para retratar a las “pobres víctimas” de palabras amargas.
¿Saben ustedes lo que es tener a un ser querido que se suicida? Yo sí lo vi. El impacto de encontrar al muerto, de organizar un funeral para alguien que empieza a vivir, de tener que ver a los periodistas amarillistas tratando de sacar provecho del dolor, y luego la inquietud de un funeral sin paz y lleno de culpas que se reparten entre los presentes, es lo más similar al infierno en la Tierra. ¿Me quejo de eso? No.
El suicidio es lo que pasa cuando las personas creen que la felicidad es la ausencia de problemas, en lugar de ver que la felicidad es lo que hacemos MIENTRAS tenemos problemas.
Le aseguro que eso es todo lo que un adolescente necesita para sobrevivir a la crueldad de la secundaria, por más hipersensible que sea.
Ya me ha tocado salvar en internet a 3 personas y a 2 en la vida real, que suman 5 personas que le arrebaté a la muerte. Mo pude salvar a aquel ser querido porque era muy niño, pero si pude salvar a otros.
¿Alguna vez han visto morir a personas jóvenes y cercanas? Un amigo mío se casó y un año después murió de cáncer, su cuerpo empezó a adelgazar hasta verse como esqueleto y morir como esos escuálidos semi-cadáveres africanos, y dejó a una viuda y un bebé, y fui a su boda y a su funeral. Un amigo quedó debajo de un bus en pista y otro murió aplastado por su auto en un vuelco.
Yo estuve al borde de la muerte hace 10 años, aferrándome a la vida.
Hace 16 años estuve atrapado en una inundación y salí con vida de milagro.
¿Me quejo de eso? No.
Al enfrentar a la muerte o te agarras a la vida o te mueres. Sobrevivir a la muerte no es para la gente quejumbrosa que vive en el mundo Barbie. Por eso cuando me hablan de alguien que queda traumado y se echa a morir porque se siente agredido por una palabra, no sé que pensar.
Si van a darme lecciones sobre suicidios o sobre lo que significa enfrentar la muerte, más vale que hablen con algo de experiencia que los respalde.
Yo conozco personas de precarios que han sobrevivido a pesadillas de agresión doméstica, drogas y otras historias aún más infernales, gente que ha vivido la guerra en la puerta de sus casas, y que han tenido que poner su familia en peligro de ser ejecutados por ayudar a un herido. Esas personas y su coraje para vivir se merecen todo mi respeto.
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Saludos, Pablo
Sos una persona admirable, que merece respeto. Por lo poco que has contado, te ha tocado sufrir mucho. Presumo que te han pasado más cosas, que no has contado.
Lo importante es que vos, en tu caso, y sin ningún ánimo de descalificarte, has sabido encontrar fuerzas entre tanta adversidad. Sos, lo que llaman en psicología, una persona muy resiliente. No te quebrás: sobrevivís.
Lo que si quiero reiterar es que, por más duro que a vos te haya tocado, no podemos –nadie puede– extrapolar su experiencia de vida a la de los demás.
Es cierto: ante tanto dolor que vos has conocido, una palabra, un insulto, puede parecer menos que nada.
Pero, para el que no ha vivido eso, para el que no tiene tu fuerza ni tu carácter… una simple palabra a veces es lo único que se ocupa para hundir a alguien.
Pero el punto, al final, no es este. Independientemente de si somos o no resilientes, o si el agravio es nimio o grande, no debemos permitir que pase. La vida ya tiene suficientes dificultades como para estar generándoselas a los demás gratuitamente, por puro y simple “animus jodiendu”.
El punto, reitero, no es si el insulto debe derrumbarnos o hacernos más fuertes. Lo ideal es ni siquiera tener que averiguarlo: que no haya insulto en primer lugar.
Que estés bien.
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No entiendo, Pablo, si no quería entrar en un debate personal, no sé para qué le dedicó un post entero describiendo artículos de filosofía sacados de wikipedia, para “descalificar” el ataque ad-hominem. Digo, si no quería hablar del tema, para qué habló?. Es mejor no decir nada en ese caso, que demostrarnos que se leyó un librito de filosofía moderna light y que sabe de pe a pá el argot de los foros “anglosajones” y todo lo que tiene que ver con los “trolls” y el “flamebeating”. Más bien… cayó en el mismo juego.
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Respeto a los gay, pero mi tolerancia llega hasta el punto de ver en un lugar público a dos personas del mismo sexo en escenas amorosas. Respeten y busquen sus lugares.
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Si el lugar es público, todos tienen el mismo derecho de expresar su amor. Eso es falta de costumbre, tal vez culpa de los homosexuales que andan ocultándose para no molestar a más de uno.
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